?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Немножко мыслишек

Горячо любимый и безмерно уважаемый депутат Милонов В. выдал новую законодательную инициативу.
"О запрете пропаганды жестокого обращения с животными".
Впервые я с ним согласна. Да, я против биофашизма. Да, я считаю, что догхантеров надо отлавливать и насильно им скармливать то, что они раскидывают по газонам, и от чего гибнут, в основном, домашние животные. И - да, я согласна с Милоновым (впервые в жизни!), что этих "людей" вообще надо лишить любого права голоса и (от себя добавлю) еще серьезно рассмотреть вопрос их правосубъектности. И усиление ответственности за правонарушение, предусмотренное соответствующей статьей УК РФ я так же, как и он, считаю необходимым.

Только, как мне кажется, не сработает эта идея. И не потому что мусульмане года не проживут, не принеся в жертву барашков, а по другой причине. 
Сейчас пойдут совершенно блондинистые мыслишки тропической птички Наивняк.
Понимаете ли, можно запретить пропаганду того или сего. Можно изъять из информационного пространства картинки и видеоролики. (Хотя, в данном случае, я как раз ЗА цензуру. Нечего психически нестабильным личностям идеи подавать).
Просто, как мне кажется, обстановка в стране должна быть такой, чтобы абсолютному большинству и в голову не приходило мучать животное, гадить в парадной, грабить людей.
Тогда вся "пропаганда" пройдет мимо.
Ни один дог-хантер меня не убедит в том, что он делает правильно. Ни один садист, который издевается над беззащитной скотинкой, включая адептов всех скотских культов, которые практикуют жертвоприношения живых теплокровных существ не вызовет у меня ни капли сочувствия.
Меня так в семье моей воспитали.
Вот и государство должно вспомнить о своей воспитательной функции (которая у него есть), и как-то так воспитать граждан, чтобы им и в голову не пришла подобная мерзость.

Comments

( 83 comments — Leave a comment )
tbv
Oct. 9th, 2013 07:13 pm (UTC)
Так, только не взвивайся снова. ) Только я по парку вечером пройти не могу, чтобы на меня как минимум раз или два не кинулась какая-то зубастая сволочь. А хозяевам плевать, и о поводках они не вспоминают, как и о намордниках.

Конечно, травить живых собак - это слишком. Но лучшей пропаганды биофашизма, чем вот это что реально творится с собаками - придумать нельзя. И никакая контрпропаганда - при таком раскладе - не поможет.
nyctea_nivea
Oct. 9th, 2013 07:25 pm (UTC)
Значит, у вас в парке или больные животные, или ты не умеешь себя с ними вести. У меня есть опыт общения и с так называемыми бойцовыми (у меня даже дома такая жила, и ты, возможно, ее видел... Хотя, нет, ты был у меня до нее. Улисса ты точно видел, возможно, еще афгана Минкуса мог лицезреть). Плюс я еще лет в 13 управлялась с огромным азиатом, который в холке был чуть не с меня ростом, и рвал весь поселок. Кроме меня, естественно.
Вот тебе мануал, как вести себя с собакой, чтобы не чувствовать себя потерпевшим:
1. Если к тебе подходит собака и виляет хвостом, просто остановись. Она дружелюбна, и ничего плохого делать тебе не будет. Понюхает и пойдет себе дальше. Если ты ускоришь шаг, начнешь размахивать руками и вопить на собаку, она воспримет это, как агрессию, и будет совершенно права, вцепившись тебе в мягкое место. Если тебе все-таки страшно, что она к тебе подошла, позови хозяина, попроси взять на поводок. Нормальные люди, обычно нормально реагируют.

2. Если собака проявляет агрессию, ты, скорее всего, это заметишь. Она будет рычать, скалиться и прижимать уши. НЕ ори, НЕ маши руками, просто остановись, позови хозяина. Если это дикая собака, тоже остановись, она поймет, что ты ей ничего плохого не делаешь, и скорее всего отвалит.

3. Если собака ВНЕЗАПНЕ нападает на тебя без предупреждения, то тебе не повезло, ты попал на больное животное. Меня собаки не кусали вообще ни разу в жизни, только бойчиха пыталась прихватывать. Я ее брала за верхнюю челюсть, а губу подгибала под зубы. Таким образом она кусала себя, делала себе больно и отпускала. С бешеной собакой будет сложнее, отбиваться придется как угодно и чем угодно. После нее ОБЯЗАТЕЛЬНО впереди собственного визга дуй к врачу, и получай все прелести жизни в виде 40 уколов в живот.

tbv
Oct. 9th, 2013 07:35 pm (UTC)
Спасибо, в принципе я это знал, но у тебя хороший полный расклад рекомендаций. Ты знаешь, насчет бешеных пока Бог миловал, а вообще с бродячими собаками не было никаких проблем. Ну, где-нибудь на пустыре, стаей, они злые... наверное. А те что у метро валяются - добродушнейшие псы.

А вот с теми, что гуляют с хозяевами, сложнее. Они в квартирах живут, это им давит на психику (насколько я понимаю). Кроме того, далеко не все хозяева такие милые как ты. ) Есть и откровенные психи, психов вокруг полно. Соответственно, и животное будет с полностью сорванной психикой.

Да, и еще один момент. У меня в раннем детстве было несколько связанных с этим крайне неприятных эпизодов, и ты будешь смеяться - но они это чувствуют. ) В смысле что я их боюсь. Хотя внешне я никак не проявляю, веду себя спокойно, останавливаюсь если че - все по твоей инструкции. Но они чувствуют, по запаху что ли. )

И бывают фантастические вещи, какая-нибудь смирная собака при кафе, мимо которой сотни людей проходят, она ни на кого не реагирует. Иду я, даже на 10 метров выше (по набережной у м. Ломоносовская) - она просыпается, вскакивает и начинает рычать как ошалелая.

Или шел я с одним приятелем, лежала толпа (штук пять) псов. Совершенно одурелых от жары, спали. Мимо них толпа народу. Проходим мы - они вдруг вскакивают и начинают на меня лаять. Приятель говорит: "Никогда такого не видел". ) А для меня это обычное дело.
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tbv - Oct. 9th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tbv - Oct. 10th, 2013 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 10th, 2013 10:48 am (UTC) - Expand
milady_winter
Oct. 9th, 2013 08:17 pm (UTC)
Солнце мое, можно я два цента вставлю, хотя ветка не со мной?

Ты всю жизнь прожила в историческом центре - там движение, вокзалы, нет поблизости больших пустырей и парков. Могла просто не напарываться.
Помнишь, где мы жили? Там огромная цепь высоковольтных линий, где гуляли с собаками? Она тянулась через много улиц. А дальше - вообще автовские трущобы и огромные дворы (а не дворы-колодцы с ограниченным пространством).
А мои старики жили недалеко от места, где мы училиьсь. Помнишь огромный Парк Ленина? Он уходил на несколько километров, а потом в болота и леса (не имел границы, фактически, с трех сторон).

Так вот зимой мой дедушка с собакой без дрына гулять не ходил. И отец тоже прихватывал лыжную палку. Потому что бродячие собаки (крупные - как ты понимаешь малыши не выживали, их просто съедали) набрасывались на прохожих, и от них нужно было отбиваться. Темнота, открытое пространство, и обнаглевшая голодная свора.

Ты не подумай, что мне их не жалко.
Жалко. Просто это не наши домашние питомцы, и даже не сбежавшие - а поколения, по сути, диких и мутировавших собак, которые родились на улице.

Я не знаю, на самом деле, что с ними делать. Я не знаю как правильно. Сама в последний раз видела по-настоящему бродячих собак на Ямайке, а в Штатах вообще один единственный раз - в задроченном мерзком Майами.
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:56 pm (UTC) - Expand
alexx_off
Oct. 9th, 2013 07:21 pm (UTC)
Тебя никогда не кусали гуляющие по улицам без поводков и намордников домашние собаки? Одежду на тебе зубами или когтями не рвали?

А про воспитательную функцию государства я с тобой абсолютно согласен.
tbv
Oct. 9th, 2013 07:27 pm (UTC)
Во-во. Мне иногда хочется игрушечный травмат завести, пластиковый, похожий на настоящий. Чтобы (таким) хозяевам жизнь медом не казалась.
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
nyctea_nivea
Oct. 9th, 2013 07:27 pm (UTC)
нет, никогда не кусали. у меня всю жизнь были собаки, в том числе и крупные, и бойцовые. если не орать как потерпевший, не замахиваться на животное и не дразнить его, оно НИЧЕГО тебе не сделает. вообще ничего.

И это. Пост не псиносрача ради написан ;)
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexx_off - Oct. 9th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
sorokin_anonym
Oct. 9th, 2013 07:42 pm (UTC)
Стоп, момент. А при чем тут вообще домашние собаки? С ними как раз всё известно, эта проблема решается не с собакой, а с хозяином, плюс обязательная школа дрессуры (не натаскивания, а как раз наоборот) для "серьезных" пород, плюс поводок-намордник в общественных местах, плюс собачьи площадки, где звери могут свободно бегать.
А вот как быть с бездомными стайными псами? Не теми, которые постоянно живут во дворе и у них там даже своя мисочка есть - а с теми вот абсолютно дикими отморозками, которые неспровоцированно нападают, особенно в период собачьих свадеб? И да, у них в большинстве своем с психикой конкретно плохо - естественный отбор неперебиваемая штука, а популяции этих псов сформировались именно из тех агрессивных и истеричных шавок, которые в силу своих качеств не могли прижиться с людьми, найти себе постоянный двор.
Собака может быть милейшим умным существом. Может быть добрым другом и защитником. А может быть реально опасной тварью. И с последними надо что-то делать.
nyctea_nivea
Oct. 9th, 2013 08:01 pm (UTC)
Слушай, ну ведь не путем разбрасывания отравы в местах выгула домашних животных ее решать? Проблему эту?
Ведь отраву эту жрут в основном домашние дурехи. Дикие чаще всего чуют опасность.
Вон у знакомой моей чудеснейший ризеншнауцер так погиб... 20 минут, и не было собаки. Она до сих пор в шоке. Мой ученик йорка иной раз в парк не выносит гулять, именно потому что эти отморози "безопасность" создают.
И уж тем более не путем призывов: "убьем всех этих кровожадных тварей".
Есть определенные, очень простые правила поведения с животными, меня еще бабушка в детстве им научила (за что я ей до сих пор благодарна). И ни одна собака, включая огромного азиатского овчара (он в холке мне по плечо был!!!)-грозу всего поселка и сумасшедшую водолазиху-вырожденку, которую собственные хозяева в клетке держали - жрала всех поедом (к ней я, правда, не подходила особо) не трогали.

Диких псов можно отлавливать и кастрировать, для начала. Есть также специальные методики, которые позволяют скорректировать поведение самых отмороженных зверей (этим занимается одна моя знакомая - у нее талант на это дело, и это ее бизнес. А можно было бы ей выделить каких-то небольших гос.средств. чтобы она социализировала таких собак и пристраивала их в качестве служебных, к примеру).
И уж если только животное безнадежно больное, тогда уже решить вопрос о его умерщвлении. Путем той самой инъекции. А не разбрасывания мяса с ядом (который, кстати и дети зохавать могут. В Питере уже был такой случай).
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
sorokin_anonym
Oct. 9th, 2013 08:05 pm (UTC)
Что касается Курбан-байрама, то в норме из жертвоприношения не делают публичного шоу. Но сам по себе обычай принципиально ничем не отличается от рождественских гусей или карпов.

И еще. Опасаюсь я, что в наших условиях этот вот закон приведет к тому, что, с одной стороны, государство окончательно скинет с себя обязанности по обеспечению безопасности людей, и от стайных собак просто не будет никакого средства. А вот понятие "жестокость к животным" монополизируют всякие фрики, мне тут уже одна коза в очереди к ветеринару пыталась доказать, что это я жестокая, что отпускаю кота гулять в наш старый двор, где с ним может случиться куча ужасов от наезда машины и до производства несчастных от бесхозяйности подвальных котят. А она - отрезавшая коту яйца, выдравшая когти и запершая дома (двор у них, кстати, даже низкоэтажней нашего, т.е. деревья, подвалы, незаасфальтированная земля - всё в наичии) - образец гуманного обращения. При этом я привезла кота не прививку, а она лечить от фиговой тучи болячек, связанных с нарушением обмена и малоподвижностью. Для ясности: я не оспариваю ее права так поступать, но вот если такие, как она, будут решать, что жестоко, а что нет - это страшновато.
nyctea_nivea
Oct. 9th, 2013 08:13 pm (UTC)
Эээээ... у нас в Питере они хватают бедных барашков и на камеру режут их... А потом в ютубик выкладывают. Вся апрашка потом тушками дохлых барашков завалена и кровищей залита. Чувствую, я совершу еще одну попытку вегетарианства, если увижу ЭТО (а кстати, я и живу там не далеко). И это ДИКО-ДИКО-ДИКО, спецом купить животное, чтобы его укокошить, а тушку выбросить. %) (или они их едят? этих.... убиенных баранов?)

Вот я тоже боюсь, что не будет решаться проблема с кастрацией и социализацией диких собак, как я написала (а кстати, та девчонка в качестве эксперемента воспитала двух дивных дворяжек из таких вот отморозков :) Сейчас они жирные и довольные, с лоснящимися шкурками живут загородом).

Я-то котэ не выпускаю на улицу, потому что она у меня полная ФИБИ, и она потеряется просто. И дорогу не найдет. Размножить я ее пыталась, но чота не задалось у нее с котом. Но вырывать ей когти? Зачем?! Зачем заводить кошку и рвать ей когти?! Не проще ли завести улитку - у нее когтей нет, и мебель она не попортит. Непонятно мне. %)
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:25 pm (UTC) - Expand
milady_winter
Oct. 9th, 2013 08:12 pm (UTC)
Ox, тема тяжелая.

Насколько я понимаю, у вас очень мало приютов и вообще нет общей системы приютов, да? :(
А те, которые есть, вечно побираются в истерике "нас закрывают, всех убьют, спасите животных от геноцида" (где вы раньше были, остолопы?)

Поэтому то количество бродячих животных, которое, как я поняла, сейчас имеется, просто некуда девать, кроме усыпления. так же нет ветов, которые будут ковыряться и оперировать/кастрировать тысячи отловленных животных, которых потом выпускали бы обратно.

Т.е. закон можно обприниматься, но если нет инфраструктуры, им можно подетереться.

В США, кстати, издевательство над животными тоже не во всех штатах является уголовным преступлением, а только в некоторых. Во всех других - не более чем порча имущества. Прецедентом стал случай лет 10 назад на Восточном Побережьи (кажется, в штате Нью-Йорк), где взрослая двуногая скотина выбросила нашкодившего щенка из окна многоэтажке на глазах у ребенка. Скоту дали 2 года, и таким образом установили прецедент.
nyctea_nivea
Oct. 9th, 2013 08:21 pm (UTC)
Приютов мало, они частные и держатся на волонтерах в основном. Подруга у меня туда периодически относит лекарства и, применяя свои познания в человеческой медицине, помогает лечить котиков/песиков. Периодически таскает этих котиков в больницу, где раньше работала на рентген или узи, если требуется. Иногда сама делает им анализы крови/мочи.

Просто у нас появились инициативные группы выблядков, которые разбрасывают отраву там, где выгуливают домашних собак. И жрут эту отраву в основном домашние дурехи. И отрава такая, что антидота нет, и спасти животное вообще нереально. Статья в УК есть, но там санкция смешная, и протокол даже не полиция составляет. Милонов предложил (НАКОНЕЦ-ТО!!!!) усилить санкцию и посадить этих уродов. И тут я не могу не порадоваться, что ему пришла в голову хоть одна нормальная мысль. И если он протащит хотя бы даже поправки к УК в парламенте (как было с чувствами верующих), то я уже буду к нему относиться немного лучше.

У нас на год посадили урода, который в коммунальной ссоре убил кота соседки. Уже прорыв, я щетаю.
С другой стороны, у нас тут мусульмане в курбан байрам барашков режут, и ВСЯ апрашка завалена потом тушами и залита кровью бедных животных %) И что делать с ними в свете законодательства - не оч. понятно: потому что если их всех посадить, тут песдетс начнется, а не реагировать гос-во тоже не может... короче, сложно тут все.
milady_winter
Oct. 9th, 2013 08:27 pm (UTC)
Хорошо что посадили. Но у вас ведь право не прецедентное, да - т.е. в последующих случаях при рассмотрении на этот плевать будут. (Я правильно понимаю?)

Слушай, а привлечь этих тварей на совершенно других основаниях - вроде общественной безопасности - нельзя?
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Oct. 9th, 2013 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 10:08 pm (UTC) - Expand
milady_winter
Oct. 9th, 2013 08:27 pm (UTC)
*подумав*
У нас бы их тупо за терроризм замели.
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milady_winter - Oct. 9th, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nyctea_nivea - Oct. 9th, 2013 09:13 pm (UTC) - Expand
( 83 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com